领导出席就鼓掌 汪洋：我看了也觉得别扭

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“介绍出席领导时不鼓掌。我看这个改革也非常好。”全国人大代表、省人大常委会副主任陈用志昨天参加分组讨论时感慨。

“现在说改革，我看我们对日常生活中的小事也要提倡改革创新，每个角落都要改，一改就灵。”陈用志说，比如之前的三个小改革就做得很好。像开会不发纪念品。“这个非常得民心，又得干部的心，实际上大多数拿回去也没有用，浪费了。人家看到以为你去开会拿了多少东西，影响也不好。”

汪洋看着陈用志插话道：“这个的确不能再这样做了，我们要下决心改。”

“还有领导出席会议不走路（奏乐）”。

“领导出席会议不能走路？”陈用志的广式普通话汪洋不解。

“是奏———乐，不是走路。”欧广源在一旁翻译。

“我还以为你是批评领导出来不走路。”汪洋望着陈用志笑道。

“像汪书记这样的大领导出来奏乐（走路）当然没问题，像我们一般的领导，还奏乐（走路），搞得多不好意思。”陈用志说。

汪洋插话说：“包括我，也不要奏乐，将来我们可以改革好。你说的这个一上去就‘走路’的意思，是不好。”说罢，全场轰笑。

“还有一个就是介绍出席领导时不要鼓掌。领导少还好，如果领导多的话，前面的领导掌声多，到后面就没了掌声。我看要么不要鼓掌，要么一起鼓掌。”陈用志说。

“这一点陈用志从清远转到省里来后，特别有感触吧，”汪洋笑着插话，会场顿时笑成一片。“不应该专门介绍领导”。汪洋说，“广东经常下雨，有时候一堆领导还一个个折腾，底下一个个都在骂。还有领导一上去，下面马上就有人带头鼓掌，我看到了也觉得这个很别扭。久而久之，很多潜规则就出来了，其实老百姓是很讨厌的。”

南都特派记者秦鸿雁 陈伟斌实习生陈琳 发自北京

届时将上网咨询公众意见，市场准入前置性审批将大砍大减

●部门回应

广东正在梳理各个部门的“权力清单”，可以预见的是，今年下半年，这份“权力清单”将会大大缩水。昨日，省编办等部门透露，广东“第一批行政审批事项转移目录”有望上半年公布。

汪洋：争取有关部门支持让广东做放权试点

“政府报告里说要理顺政府跟市场、跟社会的关系，这只是说说呢还是搞个形式？”在昨天的广东团分组讨论中，全国人大代表、中国工程院院士钟南山抛出了改革的话题。全国人大代表、中共中央政治局委员、省委书记汪洋当场表态：“我们现在肯定是要搞”，汪洋还当场跟大家交底：“我现在是想看能不能争取到有关部门的支持，让我们做放权的试点。”

钟南山：担心部门利益影响改革

在过去一年中，社会建设是广东官方最热络的词汇之一。钟南山现场晒了一组数字：截至2011年10月25日为止，广东省各种社会组织，包括社团、民办的非企业单位，还有基金会等，加起来一共是30535个。但他认为力度还不够，他认为这些组织没有起到它真正的作用。据钟南山介绍，对这些组织的调查显示：62%认为政府对这些行业协会法律上的支持很差，其中26 .8%认为，它们所接受的功能极少，这说明什么该管什么不该管，政府还没有分得太清。一些行业协会还有官家的背景，这很容易让社会组织变味。

“昨天我听省长讲，说现在放权在等下面报，哪些可以放哪些不可以”。钟南山对此表达了自己的担忧：“我记得当时卫生系统把权力下放，首先下放的医疗鉴定，因为它特别麻烦，又没什么利益，其他的呢就还收着，我想这在科技或者其他的领域都可能会不同程度地存在。”钟南山担心，广东正要进行的新一轮改革放权，有关部门会不会有自己的利益考量。

听了钟南山的担忧，汪洋说：“我们现在搞了一个委员会，请了各界人士参与，包括专家和过去这个部门的负责人，就是针对这个问题，让他们来评价部门哪些该放你没有放。”

汪洋：最大问题是法律法规壁垒

汪洋接着说：“现在放权遇到的最大问题，不是省里的部门利益，而是各种各样的法律法规造成的壁垒。”汪洋认为，这些法律法规的形成有两种原因，一种是当初出于积极的考虑，怕放了出问题，另一种是部门利益法制化。“我们现在跟国务院有关部门联系，看将来能不能突破这些法律上的障碍”。

“现在说到放权呀，影响到的不是广东的部门，很可能是中央的部门”。汪洋说：“举个简单的例子，现在经济形势不太好，企业的日子不好过，我们说对企业的有些费用可以不收了。但是中央部委说你广东不能带这个头，你不收大家都不收怎么办？这个钱从哪里来。”

“所以我说实际上全能政府是个全国的问题。报告里说要理顺政府跟市场、跟社会的关系，这只是说说呢还是搞个形式？”钟南山接过话头说。

“我们现在肯定是要搞”，汪洋接话：“改革放权这是个好事。我们可以先行先试”。汪洋还当场跟大家交底：“我现在是想看能不能争取到有关部门的支持，让我们做放权的试点。”南都特派记者秦鸿雁 实习生陈琳发自北京

朱小丹谈行政审批制度改革

“难，但是准备碰一碰”

深化行政审批制度改革引发广东团持续热议，在昨天分组讨论中，有代表担忧这一改革会引发中央部委不满，难度甚大，朱小丹表示：“难，但是我们准备碰一碰。”

有代表表示：“广东对审批制度改革讲透了、看透了，但是如果上面（部委）不动，咱们动，难度会比较大。”也有代表表示，改革是对利益结构的调整，而利益和权力是一致的，势必牵扯到权力的调整。

听到代表的担忧，朱小丹当即表示：“难，但是我们准备碰一碰，已经在接触这个事。”朱小丹表示，广东要进行改革，有很多方面也需要和各部委沟通，“实际上，我们可以先行先试，不一定全国大面积铺开，广东改革就是从一些点上进行突破的。”

南都特派记者孙天明 发自北京

省编办：正梳理各部门“权力清单”

前日，省长朱小丹参加全国人代会广东团开放日，谈到行政体制改革时，提出要对行政审批事项“动刀”，还专门也点到了一些主要的政府部门，比如说省发改委、省工商局等。

据南都记者了解，行政审批事项改革的牵头和具体承办单位是省编办。省编办有关负责人昨日告诉记者，目前，广东正在做行政审批事项“摸查”工作，也就是要求各个部门把自己的“权力清单”列出来，然后省编办牵头梳理出第一批转移的清单。为了确定第一批目录，广东还专门成立了一个“转变政府职能决策咨询委员会”。省长朱小丹亲自担任主任，成员包括相关部门一把手，还有专家和社会人士。

“只要不涉及政治、经济、社会、文化安全以及公民生命财产安全，这一类审批原则上都要取消。”这位负责人表示，特别是对市场准入前置性的审批，一定要大砍大减。

据悉，“第一批行政审批事项转移目录”的初稿将会放到网上去“晒”，咨询公众意见，再根据收集的意见调整之后，提交省府常务会议通过。按照工作安排，今年上半年，第一批目录有望公布。

省发改委：我们一定会带头改革

这次行政体制改革中，省发改委再次被推到风口浪尖，省发改委新晋主任李春洪是带着改革任务走马上任的。前几日，在接受南都记者采访时，他明确表示，“改革，要有敢于革自己‘命’的勇气、决心和信心，我们一定会带头创新、带头改革。”

对于未来的行政审批制度改革，他给出的方向是：“企业能办的事，放权给企业；社会能做的事，放权给社会。”李春洪说，在行政体制改革方面，省发改委主要是对行政审批制度改革，通过转变政府职能，给市场经济发展、企业发展创造比较好的条件。如果有些权力，是政府还必须要管的，也一定要简化程序，提高效率，把它管得更好。“在发改委职能范围内，有些错位的要纠正过来，越位的要退回来，不到位的要补上去。”

省工商局：最大限度放权

“对除危及国家政治、经济、社会、文化等安全事项外，所有审批事项全部取消，最大限度向市场、社会和下级部门放权。”昨日，省工商局有关负责人也作出回应，表示省工商局将按照“简政放权、宽进严管”的要求改革行政审批制度，未来广东工商审批事项或将有较多下放。

据悉，省工商部门计划将对法律法规没有规定的行政审批事项，一律予以取消；对有利于方便群众办事、提高行政效能的职能，一律下放转移；对能交由社会组织完成的社会公共事务，一律购买服务。对于不同的行政审批事项也要区别对待，工商部门表示，对有利于工商事业发展需要上级部门下放职权的事项“先行先试”，积极争取支持；而对于法律、行政法规和国务院决定的审批事项，认真贯彻执行；通过“放、减、转”，逐步建立法治化、层次化、科学化、规范化的市场监督管理体系。南都记者田霜月 施诗实习生林诗